孙勤：核能可解决能源环境问题

来源：南方能源观察 时间：

“解决能源与环境问题最终要靠核能”

——专访中核集团董事长孙勤

　　两会前夕，记者对中核集团董事长孙勤进行了专访。采访当天，正值北京连续的雾霾天气，而发展核能正是调整能源结构、治理雾霾的重要途径。在三个小时的专访中，孙勤就业界关心的核燃料、国产三代、走出去及国企改革等问题畅谈了自己的观点。

　　“燃料技术是我们的一个基础”

　　记者：在核燃料元件自主技术研发上，中核现在的进度和战略是怎样的？

　　孙勤：目前国家的政策是让中核作为核燃料的专营企业。过去我们主要是满足军工需要，现在是满足不同种类客户需要。比如说加拿大的重水堆、AP1000、法国M310、俄罗斯的VVER，只要国内存在这个堆型，我们都要满足它的燃料元件供应，这是第一。这些堆型大部分知识产权都是别人的，我只是满足配套生产，所以这个不算本事，只要有技术引进，我们就能做。但是要真正走出去，核燃料必须要有自主知识产权，没有这个是走不出去的，人家会限制你跟他竞争。现在我们自主研究的燃料元件叫CF2和CF3，就是标准元件和长周期元件，技术上，包括材料、设计、合金都是自己的。目前4组CF2辐照考验组件研制完成，顺利入堆；CF3完成模拟组件设计、加工制造，而且马上跟我们自己设计的华龙一号一起配套直接走出去。现在国内企业走不出去，很大程度上是燃料技术的问题。毕竟燃料技术是人家的，只能跟着人家。正因为有自主开发核燃料元件这个条件，所以我们能够在国内有一定的影响力，这也是国内企业愿意跟我们合作的原因。事实上他们也看到，只有强强联合才能真正走出去，否则也是受很大的限制。所以燃料技术是我们的一个基础，核电要走出去，除了整个堆的设计以外，还有燃料配套走出去，现在燃料配套方面，我们还是最强的，自主化也能做到。

　　记者：对于燃料元件技术的开发计划，是否有时间表？

　　孙勤：2017年可以实现商业化生产。

　　记者：您提到国内企业在核燃料元件领域存在短板，那么对于他们现在试图进入前端燃料市场的努力，您如何看待？ 孙勤：对于这个问题，我们现在有个理念，叫“开放、包容、合作、共赢”。我们希望跟国内企业在核燃料元件市场上充分合作，联合起来把它做大。现在看来，今后的国内市场，主要是我们两大家。虽然目前是中核供应国内的核燃料元件，但总体来讲规模还是比较小的，跟国外的竞争能力也比较弱，因此整个经济效益水平还有差距。基于这种认识，我们希望联合把它做大，而不是把国内市场分成一小块一小块，大家都在做，这样对哪家都没有太大好处，我们提倡跟中广核联合起来，一起做大市场。 跟国核技也要联合，实际上现在国核技在我们包头AP1000的生产线就有30%的股份。 在核燃料上，甚至包括后处理上，我们都主动提出来请中广核参与。比如我们准备在沿海建一个燃料园，从天然铀进来，到燃料元件出去，都在这个园里面完成，当时我们就提出来大家一起做。因为国家规定要有一个主体，比方说把其中元件制造这一部分，按照中核51%、中广核49%的股份组成一个元件公司，中广核也是同意的。现在跟民营企业都可以搞混合所有，那国有企业当然可以联合，甚至在一些领域，外国人都能进来参与。 在燃料方面，我们当时提出来几种合作的可能性。第一种，在某个领域上，比如像刚才讲的燃料园区上进行合作。第二种，在某个项目上，像AP1000元件线上进行合作。还有一种就是在我们整个燃料公司上合作，我们一个板块叫核燃料公司，在这个层面，包括我们矿业公司层面，都可以进行整个市场化的股份化改造。 过去人们对军工产业能不能股份化改造有争议，我们现在有几个生产板块，我认为都能进行股份化改造，甚至有些产业在某个领域、某个项目上，能够对国外开放。举个例子，包括今后搞后处理、乏燃料运输，请国外的阿海珐、俄罗斯方面等参与，这些现在都可以探讨。甚至一些板块公司也可以进行整体股权多样化。今后只要政策允许，也可以搞混合所有制，比如说搞上市公司。我们现在核电公司要上市，同位素技术应用的同辐公司也要上市。未来我们的核燃料、地矿等这些板块，它的产业结构、队伍结构、人员组合、经营模式都要向上市公司努力，把一些历史的遗留问题剥离出来，这样才能做到主辅分离，达到上市公司的要求。最近我们有个项目，就是通过跟民营企业的合作，起了很好的双赢效果。广东有一个叫做东方锆业的上市公司，我们有一个叫中核科技的上市公司，两个公司互相交换股份，这都是很好的尝试。

　　记者：您对核电企业在海外采购核燃料元件的想法如何看待？

　　孙勤：在这个问题上，我觉得不管是哪家企业的领导，都应该有战略眼光，不应该为了一时的利益，把市场的定位点定在国外。道理很简单，外国有些时候可以卖给你，同样有些时候也可以不卖给你。如果你定位在国内的市场，那就不是愿不愿意、卖不卖给你的问题，这个是必须保证供应的。习主席最近讲了几句话非常精辟，中国人的饭碗要端在自己手里。你不能说我的天然铀靠在外面买，分离功靠外面买，元件靠外面买。在你没有的时候人家也可能敲打你甚至要你高价，一定程度的时候，就可能不卖给你。中国的核电要大规模发展的话，能这样子吗？这种问题牵涉到国计民生，牵涉到重大科技，牵涉到能源供应的问题，我们必须首先立足于国内，必须自主创新。 在这些问题上，我们搞军工的人，有特别强烈的意识。把我们发展的基础寄托在外国人身上，是靠不住的。想想是把这个今后的产业发展放在不断买上面好，还是大家一起把我们的基础做牢，不断消化，努力创新好呢？应该有这个战略选择。如果说我们不接纳人家，逼着人家去国外买，那是我们的不对，但实际上我们不是这样的，燃料公司我们是愿意拿出来跟大家合作的。

　　“中核没有想去取代AP1000"

　　记者：华龙一号目前融合的进展如何？未来的规划是怎样？

　　孙勤：第一我很有信心，第二贺禹同志也很有信心。华龙一号肩负着核电走出去的重任，我们两家合作还是很有信心的，当然也希望有政府的支持和理解。大家过去有点争议，就是统一方案，怎么个统一法，大家可能有点不同的看法，政府部门也希望最好能够搞成一个版本。实际上国家能源局在1月27号开了一次会，很多专家也同意，在保证安全性，保证先进性的基础上，求大同存小异，保持一点差异，既体现了中广核的特点，也体现了中核的特点，在一些辅助系统允许存在点差异，但是必须符合国家的三代安全技术标准，能够在不低于AP1000这个标准的基础上。在这个原则下，我们跟中广核也都达成了一致，准备向国家能源局做汇报。 现在国家能源局及业内很多院士、专家都认识到在保持大的技术性能、安全性能的基础上，可以允许各家有点差异，发挥特长。不同的用户，在确保安全的情况下他会有不同的选择，有差异可能更显出中国提供技术能力的不同。核电最核心的是反应堆技术，华龙一号反应堆是一致的。

　　记者：所以堆芯是采用了中核设计的177个堆芯组件的方案？

　　孙勤：对，配上不同的、个性化的辅助安全系统，3系列和2加1系列，可以做一点调整。中广核的3系列也很好的，我们中核出口的技术，2加1的这种能动加非能动的方案，对方也非常接受。举个例子，俄罗斯提出的三代叫AES-2006，他也是两个设计院，设计了2个方案，分别是AES-91和AES-92，我专门对了一下，这两个设计院的方案，很多都不一样，但是堆芯是一样的，所以俄罗斯也是这么做的。这不是什么问题，大家理解了就好了。两家要形成一个一致，不要搞成一种PK形式，只能我的，不能你的，这样就不好了，我们现在强调包容的合作形式，大家共同去走。这个问题大家思想统一了，应该说华龙的落地和走出去，我还是很有信心的。

　　记者：这是否意味着华龙一号会有两个版本？

　　孙勤：一个版本两种配置。我举个例子，同样一个汽车里面，可能会有手动挡的，会有自动挡的，这还是大变动呢，我们还没有变动这么大，会在配置上有一点区别。为了更加兼容，更能够走出去，更能够体现一个声音说话，到国际市场，我们和中广核都达成一致，今后出去，就是一个华龙，就是我的也叫华龙，你的也叫华龙。

　　记者：目前在技术融合上，双方已经达成共识，华龙一号以后更多是瞄准国外市场，为了取得国外市场认可，是不是首先要在国内让它落地？

　　孙勤：对。我们的意见是国内可以建，只有国内建了，国外才有说服力。国内都不建，就到国外去建，确实也不方便，因为你要去国外建，是要为人家服务的，如果你自己都没建，可能有很多问题都没遇到，或者是需要调整，自己也没有反应堆，就很不方便。所以我们建议搞个小批量作为示范堆，比如说中核搞两个堆，中广核搞两个堆，我们取得经验后，再走出去。这样又有说服力，又有经验，也便于今后的技术服务。这个示范堆很有必要，包括培训人员，今后要发展，需要先培训，你连反应堆都没有的话，到哪里去培训？ 但不是说这个堆就一定要在国内大发展，我们认为AP1000还是国内的主流堆型。而且AP1000以后成熟了，商业化再加上批量化生产，成本就能降低，优越性体现出来了，那我们还是积极推进它。而且我认为最终用什么堆型，更重要是根据市场来决定。作为中核来说，没有想去取代AP1000，我们目前主要还是走出去。 华龙目前的定位还是国外市场，走出去。国内的话，确实AP1000讲得很好，当然现在我们三门在建，困难比较多，但是当它真的标准化之后，比如模块式建造、批量生产等等成熟了，也没必要舍近求远，再用别的技术。当然如果事实证明你不好，那就是另外一回事了。

　　记者：对华龙一号落地是否有具体的规划？

　　孙勤：有的，包括这个小批量落点落在什么地方，希望什么时候给路条，什么时候开工，都有具体意见，准备跟能源局报告。我们已经有一套很详细的方案，包括人员培训，两家之间怎样互相支持，燃料供应等等这些我们都是有协议的。所以我还是很有信心的，中广核也是，也愿意大家共同走出去。大家都做出了努力，也都做出了妥协。

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